Wilt u op de hoogte blijven van het belangrijkste financiële nieuws?
Like ons dan op Facebook. Vinden we leuk!

REACTIES

Interessant hierbij is dat elke nieuwbouwwijk/stadsvernieuwing uitgaat van de eis dat elk huis in principe een aansluiting moet hebben. In zo'n wijk ligt dan dus ook altijd de infrastructuur hiervoor.
Wanneer je een nieuwbouwwijk maakt met nadrukkelijk géén gasNET (en dus ook geen aansluitingen) bespaar je een klap geld die je kan inzetten voor de alternatieven. Die zouden daarmee een stuk aantrekkelijker worden.
De wettelijke eis dat elk nieuw huis een gasaansluiting krijgt is pas net vervallen dus er is nog geen ervaring met gasvrije wijken.

two ball cane | 10-11-17 | 15:37

Ik voorzie mijn cv installatie en warm water circuit met pallets die ik geheel gratis krijg. Een week per jaar zagen is het zweet. De kosten zijn wat benzine voor de motorzaag en een 7W pomp. Er zijn 16 cv radiatoren en 2 douches. Totale verwarmingskosten per jaar iets van 100-150 euro.

duitse herder | 10-11-17 | 15:38

Iedereen aan de warmtepomp, elektrisch koken en elektrische auto. Ben benieuwd hoe ze al die energie willen opwekken want met windmolens en zonnepanelen ga je dat echt niet redden.

2voor12 | 10-11-17 | 15:43

1. In NL wonen 17 miljoen mensen, er zijn steden in de wereld die veel meer inwoners hebben. Onze bijdrage aan de CO2 uitstort is dus minimaal. De tien grootste vervuilers stoten samen 72% van de mondiale broeikasgassen uit
2. Er worden continu kassen bijgebouwd, die welliswaar steeds energie zuiniger zijn, maar nog steeds miljoenen kubieke meters gas per kas verstoken.
3. Met dank aan onze functie als mainport van Europa is in Nederland de zeescheepvaart de grootste vervuiler
4. In NL krijgen we zo goed als gratis gas uit de grond.
5. Er zijn nog heel veel andere/grotere bronnen van CO2 uitstoot

Waarom gaan we dan €385 Miljard (= € 50.000 x 7,7 Mln huishoudens) verkwisten aan het overzetten ?!? Dat moet opgehoest worden door de werkende(!) bevolking.

Logisch toch? | 10-11-17 | 15:47

duitse herder | 10-11-17 | 15:38 | + -4 -

Benzine voor de motorzaag? Waarom niet gewoon met hand? Of een elektrische kettingzaag aangedreven door stroom van de zonnepanelen?

Frisbee20 | 10-11-17 | 15:49

Frisbee20 | 10-11-17 | 15:49

Een elektrische kettingzaag heeft geen kracht.

duitse herder | 10-11-17 | 15:51

Als klimaatakkoord van Parijs zo'n enorme impact heeft, dan zou je verwachten dat er eerst wel een (democratische) discussie over gevoerd zou worden. Waarom krijg ik het idee dat de belangrijkste beslissingen niet in het parlement genomen worden...

En nee, ik ben niet tegen een duurzame(re) wereld.

Logisch toch? | 10-11-17 | 15:52

@Logisch toch? | 10-11-17 | 15:47
Dat word opgedrongen omdat er een heleboel bedrijven gigantisch veel aan gaan verdienen. En milieuorganisaties die gesponsord worden door diezelfde bedrijven.

2voor12 | 10-11-17 | 15:53

@Logisch toch? | 10-11-17 | 15:47 |
1. CO2 uitstoot moet je pp bekijken, niet per land. Overigens moet je m.i. ook naar het welvaartsniveau kijken. Iemand in siberie die tegen de armoedegrens leeft kan je het lastig kwalijk nemen dat 'ie geen geld uitgeeft aan actieve co2reductie. Iemand die twee keer per jaar gaat vliegen voor verkansie mag je best vragen de CO2 uitstoot te beperken.
2. Jup. In die kassen wordt vreten gemaakt. En we zijn met teveel, daarom hebben we vreten nodig. Laten we dus zorgen dat we met minder zijn.
3. Die zeevaart draagt bij aan de welvaart van heel europa. De CO2 uitstoot alleen bij Nederland leggen is dan een beetje krom. (verder wel gelijk dat het een industrie is die veel schoner moet worden)
4. nee. Het is niet gratis. Verre van. En het is eindig. op relatief korte termijn.
5. ja, daar moeten we ook naar kijken.

Ik ben nogal van de logica. Ik zou dus ook dolgraag een systeem willen waarin CO2 uitstoot een prijs heeft. Dan kan je mooi kijken welke uitstoot het goedkoopst gereduceerd kan worden. (En waarom een duurzame installatie installeren in de eerste plaats al goed voor de portemonnee is. Voor bedrijfsleven en particulier)
Mocht jij dus een plan hebben dat meer co2 besparing per euro heeft dan ben ik voor. Tot die tijd gaan we hiermee verder ok?

two ball cane | 10-11-17 | 15:59

Zul je net zien dat we er over een paar jaar achter komen dat het verbieden van de open haard toch niet zo'n goed idee was.

TP 1984 | 10-11-17 | 16:00

Uiteraard komt de rekening weer bij de burger. En als de rekeinign bij de overheid zou aankomen, berekenen zij het wel door aan de burger (hogere beslasting bijv.)

Vunzigheid | 10-11-17 | 16:21

Ben net overgestapt op een warmtepomp. Bierviltjesberekening: in de koudste maand vorig jaar 400 m^3 gasverbruik. Warmtepomp verbruikt 3 á 4 kWh elektra om 1 m^3 gas te vervangen. In die ene maand verbruikt een warmtepomp even veel als mijn huis in een heel jaar.
Op dat soort piekbelastingen is ons elektriciteitsnet totaal niet berekend, al helemaal niet als we elektrisch gaan rijden. Krijgen we ooit nog een echt koude wintermaand dan kun je bovenstaand verbruik verdubbelen, warmtepompen zijn dan veel minder efficiënt.

Daarentegen kun je via het gasnet grote hoeveelheden energie tegen een lage kostprijs transporteren met weinig verliezen. Over 20 jaar zal er misschien geen aardgas meer door vloeien, maar Amerikaans LNG of synthetisch opgewekt gas. Enige aanpassing voor je ketel: een gasnozzle en andere firmware.

De overheid wil dat je zo min mogelijk keuze hebt, zodat de belastingtarieven goed te verhogen zijn.

Coffee Party | 10-11-17 | 16:22

De rsterende levensduur van het onroerend goed is ook een variabele die je mee zult moeten nemen om te zien of het nog enigszins hout snijdt om van het gas af te komen.
Hier in Duitsland gaat men uit van een levensduur van gemiddeld 85 jaar voor onroerend goed met een woonbestemming. In NL is ongeveer de helft van alle woonruimte meer dan 50 jaar oud, slechts 30% is minder dan 30 jaar oud. Grof gezegd is alleen bij deze laatste groep een kosten/batenbalans die ergens op lijkt.

H. Drievuldigheid | 10-11-17 | 16:27

Geen gas = stadsverwarming, want 100 Vinex-huisjes naast elkaar met een warmtepomp gaat niet werken. Wen er maar aan.

kapotte_stofzuiger | 10-11-17 | 16:28

Coffee Party | 10-11-17 | 16:22 |

Het is economisch zinloos om zonnepanelen of een alternatief aan te schaffen en te gebruiken. Immers het normale verbruik van je stroomleverantie loopt daarmee terug, En daardoor ook de belastingopbrengsten voor de overheid. En die zijn er in grote getale en vooral grote hoogtes.

De overheid heeft al lang je belastingopbrengsten uitgegeven voordat deze geïnd zijn. Daarmee realiseert de overheid zich dat ze door die zonnepanelen e.d. de normale belastinggelden, die ze gewend zijn, niet meer kunnen innen.

En wat doen ze dan? Juist belastingen heffen op je zonnepanelen en anderszins. Om de boel weer recht te trekken. Voor hun dan.

De overheid geeft niets weg. Nooit.

duitse herder | 10-11-17 | 16:29

"Als Nederland eenmaal gasloos is - wat per 2050 moet - is de energierekening laag of nihil." Leuk, maar een warmtepomp gebruikt gewoon elektriciteit. Nu is de elektriciteit niet zo heel duur, maar de energiebelasting, opslag duurzame energie en BTW maken het wel duur. Ik woon in een prima geïsoleerd huis. Ik schakel straks wel over op synthetisch aardgas, zelfs als dat 3x zo duur is verdien ik een warmtepomp nooit terug.

GerbenW | 10-11-17 | 16:38

kapotte_stofzuiger | 10-11-17 | 16:28 | + 1 -
De centrale voor de stadsverwarming werkt natuurlijk wél op aardgas. Vervolgens wordt er gloeiend heet water getransporteerd waarbij het nodige warmte verlies optreedt, over verspilling gesproken... maar stadsverwarming klinkt wel duurzaam.

Logisch toch? | 10-11-17 | 16:55

Hetgene waar je op kunt gaan wachten dat zijn micro-thorium centrales. Een kerncentrale met de afmetingen van een kuubskist. Microcentrale, generatortje en stroom voor zo goed als niets.

Natuurlijk hardstikkel illegaal, maar lekker goedkoop.

Haberdoebas | 10-11-17 | 17:04

voor alle aardgas haters, het is te hopen dat er geen duurzaam geproduceerd aardgas komt. Oh wacht, sh.t... niet op bv deze link klikken: www.hierverwarmt.nl...

Wat zou er eerder gebeuren? Alle huizen op een warmtepomp ($$$$$ en werkt niet altijd goed) of huidige infrastructuur gebruiken en vullen met synthetisch gas? Hmmm... moeilijk, moeilijk...

GoedenMorgenDezeMorg | 10-11-17 | 17:09

Genoemde krankzinnige bedragen kloppen alleen als je in een slecht onderhouden woning van >50 jaar woont.
De gemiddelde woning kan je veel goedkoper isoleren.

Verder moet je geen lucht-water warmtepomp hebben maar een grondgebonden warmtepomp.
Die is namelijk ook rendabel als het koud is.

Tot slot worden dit soort systemen veel voordeliger als het op de schaal van CV-ketels wordt geproduceerd en het net trekt dit prima. Een paar jaar geleden had iedereen 10 gloeilampen van 100 W aan. Een redelijke warmtepomp gebruikt net zo veel op volle toeren.

Kortom..... maak je geen zorgen. Dit komt goed.

Spanko | 10-11-17 | 17:16

Als Nederland in 2050 gasloos is, is de energie rekening niet bijna gratis, want gas energie wordt vervangen door elektrische energie en ik heb van mijn broertje begrepen dat nog steeds elk jaar de toeslag op elektriciteit en gas vanuit de overheid elk jaar omhoog gaat..

Wel zou het helpen als nieuwbouw woningen verplicht zonnepanelen op het dak moeten hebben. Want als iedereen in elk geval een deel van de energiebehoefte opwekt, zijn er minder centrales nodig.

Daarbij gaan we straks allemaal elektrisch rijden en elektrische auto's worden opgeladen met stroom..

TuurlijkNiet | 10-11-17 | 17:21


Wel zou het helpen als nieuwbouw woningen verplicht zonnepanelen op het dak moeten hebben. Want als iedereen in elk geval een deel van de energiebehoefte opwekt, zijn er minder centrales nodig.
TuurlijkNiet | 10-11-17 | 17:21 |

Nee werkt niet. De overheid gaat minder belasting ontvangen en zal dus juist de belastingen verhogen.

duitse herder | 10-11-17 | 17:27

@duitse herder | 10-11-17 | 15:51 |
Voor het verzagen van pallets voldoet een elektrische kettingzaag echt wel hoor.
Ik leg er zelfs bomen mee om maar in het bos neem ik liever de 2 takt Husqvarna mee dan een bus+ aanhanger met verlengsnoer :-)

loze stijl | 10-11-17 | 17:36

Hier in DE is dat gemeengoed, ofwel iedereen heeft een oliestellage in de kelder; of zoals ik: stookt op houtpellets. Nog anderen hebben alles volledig electrisch, met zo'n verwarming die in de dal-uren de batterij oplaadt om verspreid over de dag zijn warmte af te geven op basis van die batterij in de piek-uren.

Sjnuffel | 10-11-17 | 17:48

Spanko | 10-11-17 | 17:16
Dit komt zeker goed. Ik zou toch gaan voor een lucht-water warmtepomp: veel lagere kosten en als de buitentemperatuur meer dan +7 is dan heeft het een hoger rendement dan een grond-warmtepomp, en het is ook nog eens vergunning vrij. Het elektra net is berekend op het verbruik van de industrie, wat veel groter is dan het verbruik van huishoudens. Een paar warmtepompen en auto's is hooguit een probleem in sterk verouderde delen van het net, die al lang vervangen hadden moeten worden. De kosten van het hoofdnet (hoogspanningsmasten) zijn verwaarloosbaar per aansluiting, en door meer decentrale opwek steeds minder nodig. De nieuwe digitale meters kunnen per kwartier stroomprijzen aanpassen, en apparaten (en thuis accu's) zullen steeds meer hun verbruik inplannen aan de hand van de actuele stroom prijs. Zonder piekbelastingen kan hetzelfde net veel meer energie leveren.

W_F | 10-11-17 | 18:04

@W_F: in een woonwijk kun je moeilijk gaan differentiëren met levering en teruglevering en piekmomenten. Ook niet met digitale meters.
Dan gaat het licht uit. In de hele wijk.

Analia von Solmsch | 10-11-17 | 18:27

Sjnuffel | 10-11-17 | 17:48

In Noorwegen is bijna alles elektrisch, dus ook het stoken. Reden is goedkope stroom daar er talloze watervallen worden ingezet om die stroom te ontwikkelen.

duitse herder | 10-11-17 | 18:30

loze stijl | 10-11-17 | 17:36 |

Ik werk met een Husqvarna 450, met 2 zwaarden. Overal.

Hier in tip voor het slijpen van je ketting www.youtube.com...

duitse herder | 10-11-17 | 18:35

"Als Nederland eenmaal gasloos is - wat per 2050 moet - is de energierekening laag of nihil. "

Een paar voorspellingen:

De politiek heeft alleen bedacht dat ze geen gas meer willen, maar totaal niet nagedacht over de gevolgen.

Het gas zal voornamelijk worden vervangen door elektriciteit. Het net zal enorm moeten worden opgewaardeerd, en de belasting die men misloopt op gas zal men gaan heffen op elektriciteit. Deze combinatie zal ervoor zorgen dat de energierekening alleen maar hoger wordt.

De early adapters zullen rijken zijn met een dikke portemonnaie, immers de rest kan de grote investeringen in isolering en warmtepompen e.d. niet betalen, en hebben daar ook geen ruimte voor. Dus de rijken zullen subsidies ontvangen. Voor de rest zal er geen beloning meer volgen, maar slechts straf wanneer ze geen gevolg geven aan de overheidswensen.

@duitse_herder: bomen in stukken zagen is 1 ding, maar hoe maakt u er vervolgens pillen van? Ons nieuwe huis, dat we over 2 weken gaan betrekken, heeft ook een eco-verwarming :-)

nieuwe_Deen | 10-11-17 | 19:45

@2voor12
De warmtepomp in Groningen gaat hem niet worden: instabiele, zakkende bodem.

Een warmtepomp gebruikt zelf 2000 tot 2500 KW per jaar.
Stadsverwarming is diefstal zo duur.

Raider Twix | 10-11-17 | 19:54

nieuwe_Deen | 10-11-17 | 19:45 |

Ik heb het niet over piller maar over paller. Dus hout van gebruikte pallets. Ik werk met een stokerfyr met een vat van 1000 liter water.

Dit Atmos model skovlund-vvs.dk...

duitse herder | 10-11-17 | 20:16

Voordat op aardgas werd gestookt en op benzine werd gereden kwam de ijstijd ten einde, en stierf de mammoet uit. Dat klimaatgedoe is feelgoodmode. Minder getob in de kou is heerlijk, minder last van wintertenen en ruiten krabben. Minder verwarmingskosten ! Ge-wel-dig. In Afrika moeten ze in de benen komen om een slootje te graven en water op te vangen. Dat is een mentaliteitkwestie. Makkelijker is het om t klimaat de schuld te geven.
De dijken 1 meter hoger en t probleem is weg. Ik houd niet van Trump maar hierin is hij de enige met visie. Man man wat een napraaterij en geldverbranding.

maarten1959 | 10-11-17 | 20:25

@Duitse herder

Een week arbeid is 40x100€=4.000€
Welliswaar bruto, maar kost wel wat meer dus

The Thinker in ME | 10-11-17 | 20:34

@Duitse herder

Een week arbeid is 40x100€=4.000€
Welliswaar bruto, maar kost wel wat meer dus

The Thinker in ME | 10-11-17 | 20:34

Haberdoebas | 10-11-17 | 17:04 |
Dat kost per huis in een wijk gemiddeld niet meer dan 3000 Euro, en daar kom je echt niet ver mee.

Spanko | 10-11-17 | 17:16 |
Om je hele huis in de winter te verwarmen heb je minstens 10kW aan energie nodig. Bij een maximaal rendement van 3:1 betekent dat, dat je pomp minimaal 3kW is, maar dat is alleen als de luchttemperatuur niet onder de 10 graden is. Als het kouder is, daalt de effectiviteit zeer snel en onder nul is die al gauw 1:1, dus stook je puur elektrisch. Reken er maar op dat je in de winter gemiddeld 2kw per uur verbruikt, wat 24kW per dag is. Daarbij komt nog heet water, het hele jaar door. Als ik jou was, zou ik me heel erg veel zorgen maken.

nieuwe_Deen | 10-11-17 | 19:45 |
Ze zagen eerst hout, nemen dan het afval en plakken het met chemikaliën aan elkaar in pilvorm. Dan verkopen ze dat met een dikke winst aan mensen, die wijsgemaakt worden dat dat houtprodukt met troep erin veel milieuvriendelijker is dan dat hout, waar het van gemaakt is.

Ik heb hier zo'n 100 dennen staan, waarvan er twee per jaar aan hout nodig zijn. Daar plant ik dan twee nieuwe voor. Het is een hoop werk en veel handling, omzagen, in stukken zagen, splitsen, naar het huis brengen, uitspreiden om te drogen, 3 keer omdraaien zodat alles droogt en dan stapelen. In uren is dat meer dan twee weken werken.

issieookweer | 10-11-17 | 20:35

Haberdoebas | 10-11-17 | 17:04 |
Sorry, dat specifieke kommentaar is voor two ball cane | 10-11-17 | 15:37

Voor jou is: In de jaren 50/60 zeiden ze precies hetzelfde over auto's, die rond 2000 allemaal met zo'n ding zouden rijden, emissievrij natuurlijk. Ook toen al dat waanidee van consequentieloze energieopwekking.

issieookweer | 10-11-17 | 20:41

The Thinker in ME | 10-11-17 | 20:34 |
Denk jij ook zo over de uren dat je in de kroeg staat, voor jouw computer duitse herder zit te lezen, voor de TV zit of in bed ligt?

issieookweer | 10-11-17 | 20:45

Issiewookweer

In de kroeg staan of jouw berichtjes lezen waardeer ik anders dan zwoegen met een motorzaag.
Maar bijvoorbeeld bij schoonmaken of kijken of het loont om voor een tientje om te rijden, dat bekijk ik zeker op deze manier ja

The Thinker in ME | 10-11-17 | 21:07

issieookweer | 10-11-17 | 20:35

Hout van boomstammen laat ik 3 jaar drogen. Nadat ik het in stukken heb gezaagd en/of gekloofd.

duitse herder | 10-11-17 | 21:11

duitse herder | 10-11-17 | 21:11 |
Als je het hier eind November spreidt, is het in Maart droog, als de zomerperiode niet te regenachtig is. Tenminste, dat is met dennenhout. Ik had een keer een populier en daar liep het water in stralen uit bij het zagen en dat duurde inderdaad drie jaar eer het goed wilde branden. Ik heb een houtkachel met venster, dus lekker gezellig, en dan ventilatiebuizen voor circulatie door het huis.

issieookweer | 10-11-17 | 22:18

@two ballcane:
Google Zutphen Teuge en warmtepomp maar eens. Dan zul je zien hoe goed gasloos werkt.

Veel plezier!

henk2899 | 10-11-17 | 23:20

Of een warmtepomp met een vloeistof welke rond de 300 graden kan worden (dus niet water, zelfs niet onder hoge druk), deze per buurt neerzetten en aftappen mogelijk maken, op deze manier kan je voor een hele buurt lekker diep gaan (300 graden diep), en toch veel warmte transporteren. Kosten: ca. 300 euro per huishouden per jaar voor de komende 20 jaar. Maak daar dan lekker 200 euro van voor 30 jaar en voilà, een netwerk van duurzame warmtevoorziening.

Frozen0102 | 10-11-17 | 23:58

Als straks het koud is en er geen wind is voor de windmolens en het bewolkt is loopt de opbrengst van de groene energie sterk terug,dan word de prijs aangepast naar het aanbod,kassa dus voor degene die daarin in hebben belegd,een paar jaar geleden had men het nog over de gasrotonde dat was voor MH17 daarna was het gauw voorbij (was gas importeren uit Rusland)

Geevee | 11-11-17 | 00:05

Frozen0102 | 10-11-17 | 23:58 |
Wat kost het opwarmen van een vloeistof tot 300 graden in een grote centrale met transportverliezen, vergeleken met lagetemperatuurverwarmingen in alle woningen? In de tegenwoordige energiezuinige verwarmingen wordt de watertemperatuur altijd zo laag mogelijk gehouden omdat dat het zuinigst is, en 300 graden gaat daar helemaal tegenin.
Energieverlies door temperatuurverschil tussen twee lichamen is kwadratisch gerelateerd aan het verschil in temperatuur en exponentiëel aan de isloatieweerstand tussen beiden. Dus: hoe hoger de temperatuur, hoe groter het verlies per eenheid energie per meter buis. Natuurlijk kun je de isolatie een hele meter of meer dik om de buis leggen, maar ergens wil je toch in de realiteit blijven. Kun je de berekening van stookkosten van 300 resp. 200 Euro per jaar hier opzetten?

issieookweer | 11-11-17 | 00:22

Ik heb het niet over piller maar over paller. Dus hout van gebruikte pallets. Ik werk met een stokerfyr met een vat van 1000 liter water.
Dit Atmos model skovlund-vvs.dk...
duitse herder | 10-11-17 | 20:16 | + 3

Moet je die dan niet om de haverklap bijvullen?

nieuwe_Deen | 11-11-17 | 15:46

Ze zagen eerst hout, nemen dan het afval en plakken het met chemikaliën aan elkaar in pilvorm. Dan verkopen ze dat met een dikke winst aan mensen, die wijsgemaakt worden dat dat houtprodukt met troep erin veel milieuvriendelijker is dan dat hout, waar het van gemaakt is.
issieookweer | 10-11-17 | 20:35 | + 6 -

Ik heb gelezen dat wanneer je het zaagsel maar hard genoeg in elkaar drukt, er geen bindmiddel nodig is. Het zaagsel is restproduct van zagerijen. Of dat allemaal waar is, ook bij de goedkoopste Poolse meuk, weet ik niet.

nieuwe_Deen | 11-11-17 | 15:54

nieuwe_Deen | 11-11-17 | 15:46

Ja je moet zelf bijvullen itt een træpillersystem. Vandaag als voorbeeld: 1 kleine kruiwagen met palletstukken erin, dat geeft een 80-85 graden warm water in het 1000 liter watervat. Dat levert 24 uur CV warmte en warm water.

duitse herder | 11-11-17 | 18:09

bij de goedkoopste Poolse meuk, weet ik niet.
nieuwe_Deen | 11-11-17 | 15:54 | + 0 -

De prijs is mede afhankelijk van de kwaliteit van het hout. Een eik brandt nu eenmaal langer dan een den. De goedkoopste piller is dikwijls het onderste van de boom, een mix van hout (wortel) en zand.

duitse herder | 11-11-17 | 19:01

Het water voor en warmtepomp schijnt na 20 op diepte koud te zijn. Over 60 jaar blijft NL dus besneeuwd?

Raider Twix | 11-11-17 | 19:37

Reacties op dit artikel zijn gesloten