REACTIES

Ik hou mijn hart vast als dat opkoopprogramma een keertje stopt (of is het alleen maar niet reel geld?).
Ondertussen worden Ronaldo en Messi gewoon betaald door kredieten van banken die overeind gehouden worden. Wij betalen en we moeten het met de Jong doen...

SterF... | 10-01-17 | 23:47

@SterF... | 10-01-17 | 23:47 | + 2 -
Stopt en daarna? Daarna moet de ECB k nog eens 1600 miljard aan schuldpapier unloaden...
Dat kun je niet in de markt zetten want dan sterft die gehele markt in n keer, bovendien zijn dit laagrenderende obligaties (obligaties met een lage rente) en als de rente weer stijgt wil niemand die hebben. Kortom, dan gaat het k nog eens 10 jaar duren voordat de laatste opkoop obligaties het ECB pand verlaten hebben.
Als het opkoopprogramma stopt stijgen de zuidelijke staatsobligaties rentes weer en komt de euro nog veel meer onder druk te staan. Lage rentes in het noorden, hoge in het zuiden, ik ben benieuwd hoe de ECB zich daar uit gaat redden. Met huidige koers van de knoflook landen gaat dit niet goed aflopen, wie steekt de lont aan?

ZwarteDag | 11-01-17 | 00:54

ZwarteDag | 11-01-17 | 00:54

En dan is er nog de vraag hoe de ECB dat op de balans heeft staan. Het zou mij niet verbazen als dat gewaardeerd is tegen historische kostprijs *waar dus verliezen in kunnen zitten die niet zijn afgeboekt).

js58 | 11-01-17 | 01:08

Door al die fratsen daalt de waarde v/d Euro dus de koopkracht van ons allemaal .
Nexit nu .

likmegaties | 11-01-17 | 04:47

Zaken doen met het geld van een ander.

duitse herder | 11-01-17 | 05:46

Door die inflatie worden schulden lichter, dus er zijn genoeg mensen blij mee.

3*links=rechts | 11-01-17 | 06:04

Hoe meer geld in Spanje, hoe beter. Prachtige wegen, viaducten en tunnels daar. Die laatste hebben onderhand het niveau van Zwitserland gehaald. De vakantie is alweer geboekt en zo geniet ik toch wat van onze belastingcenten. In Nederland zie ik het namelijk niet terug.

Stonecity | 11-01-17 | 07:32

Het opkopen van staatsobligaties gebeurd met geld wat Mario's team uit de ECB computer tovert. Behalve dat het de waarde van de euro verwaterd zijn er geen directe kosten voor de belastingbetaler. Al heeft de verwatering van de euro uiteraard wel een lange termijn effect.

Daarom: Spanje, Griekenland, Itali, Portugal, en als het aan mij ligt Frankrijk ook: Koop de staatsopbligaties gewoon lleml op. Landen staatsschuld vrij, benken uit de wind gehouden, en trap ze uit de euro en snij ze af van Europese steun.
Op korte termijn een verwatering van de Euro, maar binnen 1 of 2 jaar een giga-economische boost voor iedereen. Die landen kunnen weer gaan bouwen en investeren in huun eigen toekomst (terwijl wij van een paar bodemloze putten af zijn). Als we ze uit de euro zetten stopt de handel niet met die landen. Omdat ze hun welvaart snel zelf naar een beter niveau kunnen brengen zullen wij als handelsnatie en doorvoernatie daar heel sterk van profiteren.

Vogelbeest | 11-01-17 | 08:27

Laten we eerlijk zijn. De werkloosheid in Spanje is gedaald. Er is iets van economische groei. De Zuid-Afrikaanse sinaasappels komen er niet meer in. Iedere week Real Madrid en FC Barcelona op TV. Het kost wat, maar dan heb je ook wat.

derksje | 11-01-17 | 08:52

Hoe meer geld in Spanje, hoe beter. Prachtige wegen, viaducten en tunnels daar. Die laatste hebben onderhand het niveau van Zwitserland gehaald. De vakantie is alweer geboekt en zo geniet ik toch wat van onze belastingcenten. In Nederland zie ik het namelijk niet terug.
Stonecity | 11-01-17 | 07:32 |

Dat hebben ze betaald met geld van de EU. Zonder dat waren die wegen er nooit gekomen. En dat wordt aangegeven met borden langs de weg. Eigenlijk betaal jij dubbele belasting.

js58 | 11-01-17 | 09:08

Kortom, dan gaat het k nog eens 10 jaar duren voordat de laatste opkoop obligaties het ECB pand verlaten hebben.

ZwarteDag | 11-01-17 | 00:54

Jij bent optimistisch...

KersG | 11-01-17 | 09:10

Wat verwacht je? Het opkoopprogramma is bekent en de kapitaalsleutel ook. Erger is dat dus ook DNB ca. 45Mrd. heeft gekocht en Duitsland (Bundesbank) zo'n 120 a 130 Mrd. Terwijl het landen zijn die heel goed op de gewone markt hun papieren kunnen slijten.

redanx | 11-01-17 | 09:12

ZwarteDag | 11-01-17 | 00:54

Die 1600 miljard digi-euro's zet je op een USB-stick, stop je in de onderste la van het bureau van de ECB-directeur en dan niet meer over lullen.


Teleo | 11-01-17 | 09:22

Het grote voordeel is dat steeds groter wordende staatsschuld tegen lage rente ge(her)financierd wordt. De rentelasten van de overheden nemen af. Wanneer de aflopende obligaties worden vervangen door langlopende tegen een relatief lage rente, is men weer een tijdje uit de brand.
De ECB zal wel hebben berekend wanneer het opkoopprogramma kan stoppen en de rentelasten weer een periode betaalbaar zijn voor de nationale overheden. Het is vooral een uitstel. Een structurele oplossing voor de staatsschulden is er niet. Aflossen gaat nooit lukken. Dan moet men in het eigen vlees snijden en dat gaat niet. Wegstrepen van schulden zou wel eens de toekomst kunnen worden. Maar dan is in een keer alle geloofwaardigheid van overheden verdwenen.

zeeman73 | 11-01-17 | 09:26

De ECB zal tot het opbreken vd EU doorgaan met op'kopen' van staatsobligaties. Met verzonnen 'geld' kost dat toch niets. Nou ja, behalve dat de waarde vd EUR afneemt, maar als je gratis oneindig kunt bij'printen' maakt dat pas in het eindstadium uit, voor de printer en de overheden wiens 'obligaties' ermee gekocht worden. Afijn, stap uit de EUR zolang die nog enige waarde heeft, zou ik denken.

Poekieman | 11-01-17 | 09:41

Dat hebben ze betaald met geld van de EU. Zonder dat waren die wegen er nooit gekomen. En dat wordt aangegeven met borden langs de weg. Eigenlijk betaal jij dubbele belasting.

js58 | 11-01-17 | 09:08

Daarom ga ik daar ook op vakantie ;) Dan zie ik tenminste nog wat van die centen terug. In Nederland kan ik het namelijk niet vinden. Maar dat is waarschijnlijk omdat het naar allerlei vage projecten gaat. En schoolfruit natuurlijk, dat geld uit Brussel kon Dijksma niet laten lopen want we hadden het hier al geregeld maar dan kregen we toch nog wat geld terug..

Stonecity | 11-01-17 | 10:00

Het opkopen van staatsobligaties gebeurd met geld wat Mario's team uit de ECB computer tovert. Behalve dat het de waarde van de euro verwaterd zijn er geen directe kosten voor de belastingbetaler.
@Vogelbeest | 11-01-17 | 08:27 | + 1 -
Zo werkt dat niet, als je obligaties koopt en de rente stijgt dan zakt de waarde van die obligaties tot onder de aankoopprijs: nl.wikipedia.org...
Met de huidige negatieve rente kunnen die haast niet verder omlaag en dus alleen omhoog, een verlies op deze 1600 miljard aan obligaties is bijna ingebakken.
De verliezen binnen de ECB worden verdeeld over de verschillende aangesloten landen en zijn dus rele verliezen die als kostenpost in je jaarlijkse staatsbegroting (deelneming in DNB) moeten worden verwerkt en dus voor rele bezuinigingen kunnen zorgen!
Hier een mooi voorbeeld: fd.nl...

ZwarteDag | 11-01-17 | 10:12

@Poekieman | 11-01-17 | 09:41 | + 1 -
Niet oneindig, als de QE groter wordt dan de ECB balanstotaal dan verliest de markt het vertrouwen in de Euro en krijgt de Euro een Lire status. Wat de ECB balanstotaal is? (donkerblauw = QE = niet meerekenen) nl.wikipedia.org...

ZwarteDag | 11-01-17 | 10:26

@ZwarteDag
Misschien kan jij me dit uitleggen:

De ECB koopt staatsobligaties op met nieuw gecreerd geld. Hierdoor verwaterd de euro en krijgt de ECB een grote balans van staatsobligaties. De staatsobligaties worden na verloop van tijd terugbetaald door de overheden aan de ECB, waardoor Er juist weer euros uit de markt op de ECB-balans komen. Het omgekeerde van verwateren dus.
Klopt het dan dat het maar een tijdelijke verwatering is? Dan zou het toch niet zo'n ramp zijn als vaak wordt gezegd.

bamitoren | 11-01-17 | 10:50

de euro wordt steeds minder waard ergo alles duurder
wat ik feitelijk grappig vind
De Verrijkers denken dat ze in een opgemaakt bedje komen en dat er voor hem veel gratis geld komt

dat is wel lachen -- want niets opgemaakt bedje-- straks zelfs geen B en B en B en Blondje meer
want de inflatie zal toch op zeker moment in de duizenden schieten( zal zeer plotseling gaan tergelijker tijd met de recessie) Immer bedrijven met GRATIS geld verliezen nog steeds ( denk dan bv aan AFKLM) en de overheden denken dat er zelfs genoeg zand in de Sahara zit dan wel eurootjes in de zakken van macronidraak-- Er is geen gratis lunch-- wanneer krijgt men dat door-- nou ja gewoon -als het te laat is

henk voedselbank | 11-01-17 | 11:14

Zonder Draghi was de ellende in een aantal eurolanden zoals bv Spanje, Italie en Portugal niet te overzien. Draghi houdt het euro-schip nog drijvend. Zonder de ECB en Draghi hadden we geen euro projekt meer. Of het gaat lukken om de boel weer ooit te normaliseren en of de euro op termijn houdbaar is? Ik heb er een hard hoofd in.

High-Roller | 11-01-17 | 12:23

Waarom schept de ECB niet genoeg geld om ALLE schulden in Europa af te betalen? Daarna de schulden kwijtschelden en klaar is Klara ....

Zie Andere Kant | 11-01-17 | 12:29

High-Roller | 11-01-17 | 12:23
Het drijvende euro-schip koerst op de ijsberg af en het roer zit vast. Wat Draghi doet is wat gas terugnemen maar de klap is onvermijdelijk.

Harry Turtle | 11-01-17 | 12:32

@Zie Andere Kant
Goed gezien, die kant gaat het feitelijk ook op, maar het wordt wat anders gepresenteerd.

High-Roller | 11-01-17 | 12:33

@Harry Turtle
De beste stuurlui staan aan wal.

High-Roller | 11-01-17 | 12:34

High-Roller | 11-01-17 | 12:34
Het is maar een observatie, geen waarde oordeel. Geen idee of een hard reset of deze zachte heelmeester manier op termijn de beste oplossing is.
Denk dat we het er beide overeens zijn dat de kans van slagen van het Euro project uiteindelijk erg klein is.
Dus deze stuurman op de wal past zijn financile toekomstplannen en pensioenvoorziening daar op aan.


Harry Turtle | 11-01-17 | 13:29

@Harry Turtle
Ja, heel verstandig, de euro blijft toch een risico, hoe het ook mag lopen op termijn. Investeer daarom ook in andere valuta en ook redelijk wat in wereldwijd vastgoed, omdat ruimte enz toch schaars blijft en vastgoed op langere termijn rendement blijft opleveren en denk dat de waardering ook omhoog kan. En veel alternatieven zijn er ook niet. Van obligaties verwacht ik de komende jaren helemaal niets.

High-Roller | 11-01-17 | 14:42

@Espro | 11-01-17 | 17:29
Pas als dat schoftentuig de Wet Hillen terugdraait, maar daar kun je op wachten. www.belastingdienst.nl...

Watching the Wheels | 11-01-17 | 19:30

@Zie Andere Kant | 11-01-17 | 12:29 | + 1
Leuk idee, maar dan zijn er ook geen slaven meer, dat willen ze niet.

Watching the Wheels | 11-01-17 | 19:31

QE is momenteel vooral bankroete landen en banken overeind houden. Kosten: 60 miljard per jaar, belastinggeld.

Raider Twix | 11-01-17 | 19:57

Harry Turtle | 11-01-17 | 12:32 |
Het gaat pas echt fout als de Spaanse werkloosheid weer oploopt naar de 30%+ bij een volgende recessie. Dat gaat ernstige maatschappelijke onrusten veroorzaken, met alle gevolgen van dien. Het vorige record (2013/2014) was zo'n 27%. De volgende keer gaan ze daar gewoon overheen, vooral als die nieuwe recessie zo kort op de vorige zal vallen. En dat kan zomaar gebeuren, aangezien er een recessie in de VS aan zit te komen (=automatisch recessie in Europa).
Het huidige record van 10 jaar economische expansie (1991-2001) is namelijk in zicht, nog 30 maanden te gaan (=juni 2019). Dat i.c.m. de opgeblazen beurzen, de op instorten staande obligatiemarkten en een ECB die al haar munitie (renteverlagingen, opkoopprogramma's) al verspeeld heeft, is een recept voor een nieuwe beurscrash/recessie en het uiteindelijk uiteenvallen van de steeds meer met allerlei lapmiddeltjes gestutte Euro. En de fear-index staat ondertussen op een all-time low (net als in 2007, vlak voor de crash van 2007/2008): finance.yahoo.com...
Dat wellicht i.c.m. de pech van achtereenvolgende tegenvallende toerisme-seizoenen, door El Nino (natte zomers) en een inzakkende metaalmarkt als gevolg van Chinese expansie in Afrika (metaal is belangrijke exportsector Spanje) en het is gedaan. En als Spanje omvalt, dan nemen ze Itali mee. Of andersom.

JackRyan | 11-01-17 | 21:23

@bamitoren | 11-01-17 | 10:50 | + 0 -
Dat klopt, als ik voor 1000 euro obligaties koop die over 10 jaar worden afgelost heeft het mij niets gekost. Echter... ALS ze worden afgelost, bij failed-states zoals Griekenland of Portugal mag je twijfelen of een aanzienlijk deel uberhaupt wordt terugbetaald.
Verder zegt terugbetalen niet alles, als ik in 10 jaar tijd in totaal 5% rente krijg (dus jaarlijks 0,5% wat nu normaal is) en de inflatie is in 10 jaar tijd 10% (huidige inflatie) ben ik toch 5% van mijn geld kwijt...

ZwarteDag | 11-01-17 | 21:25

ZwarteDag | 11-01-17 | 21:25 | + 2 -
Klopt dat wel? als een centrale bank 1000 euro tevoorschijntovert en het 10 jaar later met rente weer wegtovert, dan zijn er onder de streep toch gewoon euro's van de markt verdwenen? Inflatie heeft daar verder geen invloed op. Dat zegt namelijk iets over de koopkracht, wat niet relevant is wanneer je het over de ECB hebt.
Het niet aflossen van staatschulden is tot op heden niet gebeurt in de eurozone, en het moet wel erg uit de hand lopen wil dit in de nabije toekomst wel gebeuren.
Kortom: het is geen ideale situatie (ingrijpen in vrije markt, ongewenst creeeren van inflatie), maar er treedt op de lange termijn geen verwatering van de euro op door het beleid. En mogelijk is dit de redding van zuid-europese economieen die anders onmogelijk hun rentelasten zouden kunnen dragen.

bamitoren | 11-01-17 | 23:44

bamitoren | 11-01-17 | 23:44 |
"Het niet aflossen van staatschulden is tot op heden niet gebeurt in de eurozone, en het moet wel erg uit de hand lopen wil dit in de nabije toekomst wel gebeuren."

Griekenland vergeten? Dat land is de facto gewoon failliet gegaan hoor (en is nog steeds de facto failliet).

JackRyan | 12-01-17 | 00:01

JackRyan | 12-01-17 | 00:01 | + 0 -
Griekenland moest inderdaad (gedwongen) nieuwe leningen afsluiten om de staatsschuild te kunnen terug betalen. Maar die staatsschuld is altijd netjes terugbetaald. De rente op staatspapieren zou een stuk hoger staan dan de 15% van griekenland destijds wanneer landen daadwerkelijk zouden vertikken terug te betalen.

bamitoren | 12-01-17 | 00:34

bamitoren | 12-01-17 | 00:34 |
Ze hebben niet alles netjes terugbetaald, 50% haircut in 2011 (weliswaar door een afspraak met de schuldeisers): www.theguardian.com...
En daarnaast zijn ze wel degelijk wanbetaler geweest, in 2015: money.cnn.com...
Verder is het natuurlijk volstrekt onrealistisch om te denken dat Griekenland ooit nog zijn staatsschuld (180% BNP en stijgende) helemaal gaat aflossen. Het land is de facto gewoon failliet, maar het doorhakken van de knoop wordt alsmaar uitgesteld door wensdenkende EU-politici. De boemerang steeds verder weg proberen te gooien gaat niet helpen, hij blijft namelijk terugkomen. De bijdragende Euro-landen (waaronder Nederland) zullen hoe dan ook het schip in gaan met de verstrekte bail-outs.

JackRyan | 12-01-17 | 01:53

JackRyan | 12-01-17 | 01:53 | + 1 -

Je hebt gelijk, ik had de feiten verkeerd. De haircut ging inderdaad over bonds en niet over eurogroep-leningen, wat ik in gedachten had.

Door de lage rente op dit moment heeft griekenland wel een mogelijkheid om schulden terug te betalen. Of dat gebeurt is een tweede.

bamitoren | 12-01-17 | 08:37

Hoe inflatie de schulden van de normale burger beter maakt ontgaat mij nog steeds. Immers, kosten stijgen ook met 2% waardoor je minder kan aflossen.
Je mag niet de assumptie maken dat je loon ook mee stijgt.

Hoge inflatie is alleen leuk als je enorme schulden heb en weinig uitgaven. Investeerders dus.

Ik blijf het zeggen. Zolang overheden en multinationals hand in hand gaan. Kan het alleen maar ten koste gaan van de burger. En wordt er alleen maar gedacht vanuit het belang van multinationals. Ergens zijn overheden vergeten dat ze burgers vertegenwoordigen en hun belangen dienen te behartigen. En burgers juist moet beschermen tegen multinationals. Ook hier weer de omgekeerde wereld.

kruz | 12-01-17 | 13:00

Reacties op dit artikel zijn gesloten