En meer

En meer

Goed idee van de PvdA kan 740.000.000.000 kosten

De eurofractie van de PvdA mag vandaag in de Volkskrant (Ä) een bijdrage leveren aan het Griekenland-debat. Fractieleider Paul Tang komt met het voorstel om de Griekse schulden kwijt te schelden, teneinde dat land weer levensvatbaar te maken. Volgens Tang moet de schuld terug naar 100% van het bbp, hetgeen neerkomt op kwijtschelden van Ä136 miljard aan staatsschuld. Dus uw en onze belastingcenten foetsie, want de Griekse schuld is in handen van de EU-lidstaten (Nederland: onduidelijk, maar minimaal Ä16,5 miljard). Nu heeft Tang groot gelijk wanneer hij stelt dat de Griekse boel onhoudbaar is en dat onontkoombare maatregelen niet langer taboe mogen worden verklaard. Die uitgeleende bedragen zien we gewoon nooit meer terug. De vraag is alleen waar de eurofractie die 100% vandaan haalt. Redt Griekenland het zelfstandig op de kapitaalmarkt met een schuld van 100%? Zou u uw vermogensbeheerder bellen en kopen kopen kopen door de hoorn schreeuwen? We vrezen van niet, wat betekent dat Griekenland, ook na kwijtschelding van de schulden, afhankelijk blijft van de rest van de EU. Zelfde vraag nog een keer: zou u de Grieken geld geven als de schuld 60% van het bbp bedraagt? U begrijpt: de Griekse economie is er eenvoudigweg nog niet klaar voor. Partijgenoot Dijsselbloem verwijst het plan van de eurofractie naar de prullenbak en ziet meer heil in het betaalbaar houden van de schuldenberg door soepele leenvoorwaarden in de vorm van uitgestelde aflossingsverplichtingen en een lage rente. Niet fraai, maar vooralsnog lijkt ons dat de enige realistische oplossing. Want er loert in de unie as we know it nog een levensgroot gevaar. Als Griekenland terug mag naar 100%, waarom andere landen dan niet? We hebben met behulp van eurostat de gegevens van de landen met een schuld van meer dan 100% van het bbp op een rijtje gezet (Spanje=99,9%). Vervolgens opgeteld wat het zou kosten om alles boven de 100% kwijt te schelden. Totalos: Ä740 miljard.

kwijtscheldenschuldeneu.png

Wilt u op de hoogte blijven van het belangrijkste financiŽle nieuws?
Like ons dan op Facebook. Vinden we leuk!

REACTIES

Zo had ik het nog niet eens bekeken

joozd | 27-05-16 | 10:14

Waarom laten we de NL pensioenfondsen die 740 miljard niet betalen?

orca | 27-05-16 | 10:23

Al scheld je alle schulden kwijt en geeft ze 100 mijard erbij, binnen een paar jaar zijn ze weer verzopen. Reden: ze kunnen niet met geld omgaan en proberen een levensstijl te handhaven die het land domweg niet kan opbrengen.

sinar2 | 27-05-16 | 10:24

Het alternatief is om 2x per jaar bij elkaar komen om te beslissen welk deel van de lening nu weer wordt omgezet in eeuwigdurend zonder rente. Dit alles natuurlijk alleen maar om te laten zien hoe stoer Dijsselbloem en Merkel zijn.

* Il Principe * | 27-05-16 | 10:24

En dit is alleen nog maar de staatsschuld.

squadra | 27-05-16 | 10:27

Ga ik toch eens met mijn bank praten:
Hypo. lening van 300000
(Bruto) inkomen van 90000
Kwijtschelden tot 100% van mijn 'bpp' levert mij dus 210000 euro op.

Zeg doen.

Eigenaar_IJsland | 27-05-16 | 10:31

Mooi tabelletje, van Wensen.

Wat hier eer eens glashelder naar voren komt is dat het samenstel van Eurolanden (net als de rest van de wereld overigens) verzuipt in de schulden.

Helaas, zelfs als je niets aflost, kost het onderhoud van die schulden geld in de vorm van rentebetalingen. Het moment is nabij (of zelfs vůůrbij) dat de verdiencapaciteit van economieŽn niet meer toereikend is om ťn die schuldenlast in stand te houden ťn voldoende over te houden om diezelfde economieŽn draaiend te houden. Dan is de schuldenlast een zodanige molensteen geworden dat die de gehele Eurozone-economie onder water trekt.

De definitieve verdrinkingsdood kan nog even worden uitgesteld door lapmiddelen als extra lenen om de schulden te onderhouden, rentetarieven kunstmatig te verlagen, geld bij te drukken of andere monetaire trukendozen open te trekken. Dat is het stadium waarin de Eurozone zich nu bevindt, gezien de paniekacties van de ECB. Maar het smeulende vuur van de onhoudbare schuldenberg, van brandstof voorzien door ongeremd bijlenen en aangejaagd door het wonder van de samengestelde interest, wordt binnen afzienbare tijd een loeiende brandstapel waarin de laatste schepen en reddingsboeien in rook opgaan.

Eerst Griekenland. Dan Portugal. Dan Italie. Dan Spanje. Dan Frankrijk. En dan? Dit is allang niet meer het probleem van individuele landen. Dit is een probleem van de hele Eurozone, het is onoplosbaar binnen de normale economische kaders, en het kan niet anders dan eindigen in een complete crash.

We're all fucked.

Magnum Force | 27-05-16 | 10:32

Als ik het goed begrijp is Griekenland indertijd onder valse voorwendselen in de euro-landen opgenomen door de EU zonder een plan B of een uitstapmogelijkheid. Het lijkt me dan ook niet meer dan redelijk dat de EU het oplost en de burger daar verder niet mee lastig valt door daar nog meer taxpoet aan te verbranden. Simplistisch gesteld: je betaalt het maar uit eigen zak.

FrankVeer | 27-05-16 | 10:33

Gewoon kwijtschelden, en nooit meer geld aan de Griekse staat lenen. Je zult zien: de economie gaat er op vooruit daar (want moet op eigen benen staan).
Wie structureel geld leent aan mensen of instanties die het niet kunnen betalen is net zo fout bezig als de clubs die het maar over de balk blijven gooien..

frank87 | 27-05-16 | 10:34

Een land als BelgiŽ zou dit probleempje toch zonder moeite zelf moeten kunnen tackelen. Zeker wanneer ze WalloniŽ onder water zetten. Cyprus: ik gun die jongens en meisjes dat luizige miljard wel, mits ze zich in den vervolge braaf aan de begrotingsregels houden (en dat waag ik te betwijfelen).

Erger wordt het in het geval van ItaliŽ: da's een tweede BelgiŽ: het Noorden draait als een tierelier en kan z'n eigen broek makkelijk ophouden, het Zuiden bivakkeert in de hangmat en wacht aan het eind van de maand op het geld uit Milaan en Turijn. Berlusconi heeft hier vast wel een oplossing voor :-)

Portugal is me eerlijk gezegd een raadsel. Waarschijnlijk niet in staat zelfstandig die schulden weg te werken maar wat gebeurt er wanneer je er extra geld in pompt? Ik vrees met groten vreze......

En Griekenland? Dat is reddeloos verloren. Mede mogelijk gemaakt door een labbekakkerige regering en een frauderende bevolking. Gelukkig krijgen we wťl alles terug, mťt rente!

Conclusie: toch niet zo'n goed plan lijkt me. Eerst WalloniŽ onder water zetten, Zuid-ItaliŽ aan LibiŽ schenken en dan zien we nog wel eens verder.

Reinaert | 27-05-16 | 10:38

FrankVeer | 27-05-16 | 10:33 | + 0 -
Dus als Samsom en Rutte via een of andere constructie dit land in een diepe malaise koersen dan ben jij en je dochter en je buurman aansprakelijk. Bedoel je dat?

Einde van de Domheid | 27-05-16 | 10:39

@ frank87 | 27-05-16 | 10:34
Echt waar? Zou dat zo makkelijk gaan? Een groot deel van de toekomstige verdiencapaciteit (jonge hoogopgeleide mensen) is al naar het buitenland gevlucht.

* Il Principe * | 27-05-16 | 10:41

@orca | 27-05-16 | 10:23
Onze pensioenfondsen (en iedereen die geld gespaard heeft) betalen al doordat de Italiaan Draghi (dus afkomstig uit het land met de grootste belangen op dit gebied) de rente kunstmatig laag houdt.
Zonder die lage rente gaat ItaliŽ (en nog wat andere landen) failliet.

Peter_K | 27-05-16 | 10:50

We mogen nu ook gaan betalen voor de Belgen. Je kon er op wachten na decennia wegkijken op financieel en moreel gebied. Deze falende staat, die in zijn laatste stuiptrekkingen meent dat buitenlandse automobilisten wel even zullen aftikken om hun schokdempers stuk te rijden in die mesthoop waar de bebouwing eruit ziet alsof er nooit meer iets is gerepareerd na WO 1.
Ik weet echt niet hoe het verder moet met BelgiŽ. Griekenland is nog de moeite waard om te redden uit toeristisch en cultuurhistorisch oogpunt. Maar dit broeinest van terrorisme, dit rottend Afrikaanse kadaver in het midden van Europa moet maar worden opgegeven.

De echte Stolwijker | 27-05-16 | 11:01

Zucht hier wordt je niet goed van , ik kan alleen zeggen denk voor je stemt !!
Dit marionetten kabinet met de landverraders van D666 de partij van het beest levert de burger al jaren uit aan Brussel , en de domme kiezer je geeft ze 10 euro per maand extra stemt weer hier op .
Waar zijn die tijden dat het malieveld vol stond? waar zijn die echte vakbonden gebleven die vochten voor de werknemer en burger?
Voral als je leest dat een assiel zoeker ff 10.000 eurie.s zo maar gratis krijgt , mijn overburen die moet ik ondersteunen anders halen ze het niet , en die hebben meer dan 55 jaar gewerkt .......ik houd maar op als ik dit leest krijg je tranen in je ogen .
misschien toch maar griek worden of zo? of gewoon opnieuw in dit land komen via griekenland?
wat een drama is de eu , ik heb heimwee naar de e.e.g

witchmaster | 27-05-16 | 11:10

nog nooit op 1 intelligente opmerking kunnen betrappen, die Tang.
Ik neem aan dat die 74M in mindering word gebracht op zijn salaris, de rest uit de PvdA kas wordt gehaald, en wat er overblijft bij de pvda leden wordt opgeeist? kunnen ze zelf de komende 100 jaar schulden aflossen waar ze zelf om gevraagd hebben.

WutbŁrger_ | 27-05-16 | 11:30

Als Griekenland uit de euro gaat mogen ze het van mij allemaal houden. Als ze in de euro blijven gaan ze alleen maar nog meer kosten.
Of is er iemand die denkt dat Griekenland er met dit beleid ooit weer bovenop komt?

Vogelbeest | 27-05-16 | 11:35

Luister nog eens het interview terug van Erik de Vlieger met Paul Tang, ondanks dat Paul een economische opleiding heeft weet hij geen enkel juist getal over Europa. Om te beginnen hoeveel ambtenaren werken er voor de EU in Brussel (Paul Tang: geen idee) in werkelijkheid 55.000. Wat hebben deze ambtenaren tezamen met het EU parlement gepresteerd: geen ZAK!
.
Dit is gewoon zoals in het artikel beschreven staat een opmaat we beginnen met het kwijtschelden van Griekenland en vervolgens wordt de schuld van ItaliŽ ook kwijtgescholden. Onbetaalbaar voor Noord Europa tenzij de NL pensioenpot (1.300 Mld) wordt omgekeerd.
.
Wat een flut politicus, ben wel jaloers dat hij Mei Li Vos mocht palen die had ik ook wel willen doen.

Beroep = Boerenlul | 27-05-16 | 11:39

Tan heeft gisteren natuurlijk gelezen dat er 108.000 miljonairs zijn in NL en dacht hee kip of liever gezegd euro ik heb je.

The walking bob | 27-05-16 | 11:54

Tang dus.... Hierboven

The walking bob | 27-05-16 | 11:55

Als een mens geld wil lenen wordt er gekeken naar zijn terugbetaalcapaciteit en indien nodig wordt de lening geweigerd.

Als een EU land geld wil lenen krijgen ze het gewoon.

Uit de EU dus en nooit op de PvdAfwaardering stemmen.

KayakFun | 27-05-16 | 11:56

Vogelbeest | 27-05-16 | 11:35 |
Als ik u was, zou ik me meer zorgen maken over de grond onder uw eigen voeten. Die zogenaamd fantastische gezondheidszorg en dat zogenaamd geweldige onderwijs: het is allemaal betaald uit leningen die nu blijkbaar door de rijke europese landen moeten worden bijgelegd. Zo kan ik het ook, mooi weer spelen met geld van een ander.
Als ik u was, zou ik Paul Tang maar op een warm onthaal trakteren als redder van de Belgische "staat", want hij zorgt ervoor dat het gratis geld naar BelgiŽ zal blijven vloeien, zodat de Nederlandse belastingvluchtelingen hun oude leventje kunnen voortzetten.

De echte Stolwijker | 27-05-16 | 12:00

Het gigantisch oplopen van de staatsschuld in Griekenland is begonnen tijdens het lidmaatschap van de EU. Partijen die een kans hebben gehad op de toegestopte gelden zijn wapenindustrie, al dan niet via verkoop van militair materiaal door andere EU-landen en uiteraard de bancaire sector. Het lijkt er een beetje op dat nu SyriŽ van haar bewoners en toekomst is gestript, het belang om Griekenland aan de leiband te houden wat is afgenomen.

Volgende bushalte is LibiŽ. Een land waar IS ook al enige tijd huishoud maar waar nagenoeg geen aandacht voor is in de media. Dit land valt nog steeds onder het wapenembargo dat van kracht was tegen het bewind van Khadaffi en in de praktijk betekent dit dat er toestemming gevraagd moet worden aan de VN of er wapens geÔmporteerd mogen worden om terroristen te bestrijden. Alle ingrediŽnten voor een volgende asielpolonaise zijn hiermee gewaarborgd. Het lijkt aannemelijk dat het volgende land dat nu tot aan de afgrond gebracht gaat worden ItaliŽ moet zijn om de polonaise ook daadwerkelijk vrije doorgang te geven.

Reeds eerder betoogt, Duitsland had in maart een overschot op de handelsbalans van 25 mld en exporteerde toen meer dan 60% binnen Europa, in conclusie levert de EU, Duitsland op die manier een half miljard per dag op. I.p.v. ons collectief in dienst te stellen van een land binnen een unie, dat vervolgens de dienst uitmaakt en politiek poogt om de geldstroom te controleren, is het uiteraard veel beter en aannemelijker dat men zich gaat bezigen met de herverdeling van bedrijven op Europees grondgebied zodat de zuidelijke landen zelf kunnen vissen en zij die niet telkens in de handen gestopt hoeven te krijgen.

De Eu is een kinderlijk eenvoudig te ontmaskeren farce en het hele project is corrupt en in en in verrot.

netniet | 27-05-16 | 12:03

Wat ik me nu al een hele tijd afvraag is:
wanneer je alle EU-onderlinge schuldposities tegen elkaar wegstreept, welke extra-Europese schuldeisers blijven er dan over voor welke bedragen en bij welke EU landen?

kindapaas | 27-05-16 | 12:07

Het betekent, dat heel veel geld van de Europese belastingbetaler, via Griekenland, naar de banken gaat. Er waren betere plannen. Nou ja, beter voor Griekenland.

KlaasGoudsekaas | 27-05-16 | 12:19

Per direct uit de Euro. Want daar horen ze duidelijk niet in thuis.
Dan kunnen ze hun eigen drachme lekker opblazen totdat ze de schuld kunnen afbetalen.
De grieken hebben hun eigen problemen veroorzaakt, wij niet.
Dus graag zelf oplossen.

watergeus | 27-05-16 | 12:24

Dus zoveel kost het om een politieke unie op te zetten?
Alleen al daarom: *NEXIT*

fap_cave | 27-05-16 | 13:01

Ierland wordt vergeten. Maar de oplossing is zo simpel mensen. ALLEMAAL op 100% staatsschuld, dus bij de PIGGS schuld eraf en bij de rest schuld erbij. Iemand daar gegevens van hoe we dan uitkomen? Kan niet misgaan en lekker sociaal.

Roeieber | 27-05-16 | 13:08

Roeieber | 27-05-16 | 13:08 |
Lollige trol. En de Nederlandse staatsschuld de lucht in om de Belgen en ander Zuideuropees verkwistvolk te faciliteren? En drie jaar later staan wij weer op 80%, en de Grieken op 220%?
Hoewel het natuurlijk wel geheel in lijn is met de transferunie van Draghi en Juncker.

De echte Stolwijker | 27-05-16 | 13:59

Het werkelijke bedrag is hoger, want een deel van kwijtschelding raakt ook andere landen in dit lijstje. Bijvoorbeeld ItaliŽ en Spanje (de nr.3 en nr.4 economieŽn in Europa) zullen zowel relatief als absoluut een groot deel van die kwijtschelding voor hun kiezen krijgen. Dat geld is er niet, dus hun deel kan je ook weer kwijtschelden. De totale last komt dus vooral te liggen bij de andere landen die niet op dit lijstje staan. De totale last voor Nederland loopt iig in de tientallen miljarden Euro's (6% van 740 miljard = 44,4 miljard + wat we moeten ophoesten voor de andere landen).
.
Fijn he die Euro en de EU? Ik stop iig zeker met belasting betalen als we dit punt bereiken.

Banana008 | 27-05-16 | 14:33

Rond 1830 toen ItaliŽ 1 land werd begonnen de transfers (subsidie) van noord naar zuid. Het noorden van ItaliŽ is economisch bijna even sterk als Duitsland.
Inmiddels zijn we bijna een eeuw verder. Het noorden draait nog steeds goed, maar omdat ze de rekeningen van de rest moeten betalen is ItaliŽ als geheel redelijk dramatisch.
Ziet er iemand paralellen met de EU?
We moeten er uit. De PVV wil een exit-referendum.

Vogelbeest | 27-05-16 | 14:57

Vogelbeest | 27-05-16 | 14:57
Dat zullen we dan goed moeten timen. Op dit moment zal zo'n referendum helaas een meerderheid voor het blijf-kamp opleveren, net als nu in GB zal gebeuren. Wanneer "blijf" wint, wordt dit kamp alleen maar sterker en krijg je de eerstkomende 10 jaar geen referendum meer.
Rustig wachten tot de kruik barst, kijk naar Oostenrijk. Daar kreeg Hofer onlangs zijn "verlies" waarschijnlijk verreweg de meeste stemmen.

De echte Stolwijker | 27-05-16 | 15:03

Wat een poppenkast. Acht jaar geleden was al duidelijk dat Griekenland de schulden nooit meer terug zou kunnen betalen. Uiteindelijk draait de belastingbetaler toch op voor het onverantwoordelijke gedrag van de Grieken en de banken uit Noord-Europa. Afschrijven, Griekenland uit de Eurozone zetten en opnieuw beginnen, dit is de enige rationele beslissing.

Helaas zal deze beslissing niet worden genomen door de huidige generatie politici omdat die onderdeel zijn geworden van de alsmaar falende Europolitiek. Het zal er wel op uitdraaien dat er nog meer monetaire experimenten worden uitgevoerd op rekening van de middenklasse. Alleen een harde reset van het huidige politieke landschap kan enige rationaliteit in deze discussie brengen.

therealbraindump | 27-05-16 | 15:56

Alleen een PvdA'er kan zoiets onzinnigs bedenken.

Mahatma | 27-05-16 | 16:22

Frankrijk staat er niet bij, ik heb weer een beetje hoop..LOL

BoerinFrance | 27-05-16 | 16:56

Van alle honderden miljarden Europese euri richting GR is slechts ca. 11 mld. in Griekse economie terecht gekomen, rest vooral richting schuldeisers/nazibanken. Mag niet erg baten, Deutsche inmiddels 2 levels verwijderd van junk-status (1). Uiteindelijk komen knaken terug bij belastingbetaler via ECB via helicoptergeld/basisinkomen: www.dailymail.co.uk...

1. www.moodys.com...

Schwanz | 27-05-16 | 17:02

Onzin.

Ze vertrouwen levenslang op EU Brussel die simpelweg de transito functie vervult om geld over te boeken van Noord en Midden Europa naar Zuid Europa.

duitse herder | 27-05-16 | 17:39

Als je een kwijtscheldingslimiet stelt dan is dat natuurlijk wel gelijk een handige "kan niet meer lenen-limiet". Want wie gaat er nog geld uitlenen aan een land als je daarmee boven de "hoeft niet meer terug te betalen-lijn" komt?

Opslag Medium | 27-05-16 | 19:10

Totale schuld van het lijstje ca. 3000 miljard euro.
Portugal mocht staatsleningen uitschrijven tegen 13%, voordat de EU die overnam.
Dus, hoe redden we de pensioenfondsen en spaarder?
Simpel.
3000 miljard x, zeg een schappelijke 5% voor risico en 2% voor inflatie geeft:
210 miljard Euro per jaar rente. Minimaal.

Raider Twix | 27-05-16 | 20:44

"Goed idee van PvdA..." Hahaha, kostelijk...

Brou Is Back | 28-05-16 | 10:34

Reacties op dit artikel zijn gesloten